Kako bi jaz uredil stvar, Kit se loti prometne reforme

Kako bi jaz uredil stvar, Kit se loti prometne reforme

No, je precej preprosta in lahko se jo začne izvajati že danes. Poznate stacionarne radarje ob avtocestah? Seveda jih! Potrebujemo še nekaj tisoč takšnih radarjev. Postavljati jih začnemo na bolj prometnih odsekih, kjer so nesreče bolj pogoste kot sicer, na nevarnih odsekih in tako naprej, na avtocestah… Radar v vsako slovensko vas. Radar na vsakih 100 metrov slovenskih cest. Omogočiti avtomatsko prepoznavanje registrskih tablic ob prekoračitvi hitrosti, ki je višja od  7km/h od predpisane in takojšnjo zabeleženje prekrška.

Enkrat tedensko se vsi prekrški ((torej prekoračitve hitrosti zaenkrat, kar pomeni, da lahko sistem tudi razširimo na ostale prekrške)) seštejejo in položnica se pošlje lastniku avtomobila. Kaj če smo avto posodili prijatelju? Naj prijatelj plača položnico za tisti čas. Saj bo položnici priložena specifikacija prekrškov. Noče storiti tega? No, potem je to dobra šola za naslednjič in tudi marsikaj pove o prijatelju, mar ne? Za vsako prekoračitev hitrosti se zaračuna nek pavšalen znesek. Recimo 50€ ((zgolj okvirna cena, za minimalno prekoračitev)). Če pride do prekoračitve med vožnjo od doma do službe desetkrat na desetih različnih odsekih, potem to nanese 500€. 50€ za prekoračitev do 15km/h ni tako zelo veliko, mar ne? To bi bil vsak pripravljen plačati, ne? Problem nastane samo v tem, da bo sedaj po novem policaj za vsakim ovinkom. Na vsake 100m bo stal železni policaj, ki bo skrbno beležil prekoračitve hitrosti. K temu se prištevajo še kazenske točke za višje prekoračitve hitrosti.

Bo nastal problem kjer bo nekje bogu za hrbtom stal prometni znak, ki bo preveč omejil hitros? Vsekakor se bo to zgodilo. Minimalna težava. Kontroli prometa bo potrebno to sporočiti in bodo dvignili omejitev. Še več! Če bo kje kak odsek ceste brez nesreč ali pa bodo te minimalne, se bo lahko omejitev dvignila. Omejitev bodo lahko prilagajali vremenskim razmeram. Poledica? Ni problema, omejitev se spremeni, prometnim znakom se naroči, da zamenjajo številko omejitve in to je to. Lepo sončno vreme, magistralna cesta, ob njej  ograjeni travniki, pa dajmo omejitev dvigniti na 100-110km/h.

Je kaj takšnega sploh mogoče? Seveda je. Že danes. Investicija bi bila verjetno visoka, toliko, da se vzpostavi informacijski sistem in namesti prvih sto radarjev. Potem bi pa stroški padli, posamezni radarji bi se dokupovali po potrebi in v skladu s potrebami. Vzdrževanje? Optična ali pa brezžična povezava s centralami, vsak radar je pa tako avtonomna zadeva, da je dovolj, da se ga zamenja kar z drogom vred in se potem kar sam sprogramira glede na to kam se ga je vtaknilo.

Bi nam koristilo? Vsekakor! Prekoračitev hitrosti bi bilo precej manj in sem prepričan, da bi se tudi število nesreč precej zmanjšalo, tako tudi število smrtnih žrtev.

Vsak, ki v naselju prekorači hitrost za več kot 30km/h je zrel za odvzem vozniškega dovoljenja in kakih 100 ur družbeno koristnega dela.

26 thoughts on “Kako bi jaz uredil stvar, Kit se loti prometne reforme

  1. jah, sej, to pride od tega, ker ma dons ža vsak kurac svoj blog in komot otresa naokol svoje debilne ideje

  2. BW sanja svinja o kokuruzu a kokuruza nema…

    Mene so ulovil na radar, in sem dobil položnico 9 mesecev kasneje, seveda je nekdo na roko naredil listek, in sem dobil sprintano sliko z vsemi mojimi podatki nastisnjenimi gor. Poleg tega se je nek revež ene 3x zmotil ker ni vedel katero kazen naj mi da 😀

    Torej, če rabiš službo lahko zaposliš tukaj še vsaj ene 10-20 ljudi da najprej prepričaš glupe policaje v to.

  3. Samo izracun na pvih 100 radarjev …

    Cena enega policijskega radarja (ja res vzel bom najvisjo ceno na eBayu pa se to bom vzel za premicno radar pistolo) recmo 2000$ = cca 1250€ tam nekje
    Cena infrastrukture (rabis napajanje + nekako dobavljat link povezavo za sistem) kolk cmo rect 50€ (priznam, tukaj mogoce pretiravam) na 1 m ? Bo dovolj ?

    To znese za borih 10km slovenskih cest 125000€ + 500000€ kar je 625000€ … hmm res 0.6Mio€ za 10 km … torej za LJ-MB = cca 7,2Mio€ wau … pa si pokril samo 1 cesto (pa se to samo v eno smer ;)) … cena bo res astronomsko visoka …

    Kaj pa return investment ? … 50€ x 10 prvi teden cca 300.000 ljudi (mogoce se motim, samo se mi zdi, da se vsaj toliko avtomobilov pelje v enem tednu med LJ in MB) = 150Mio€ … no z razliko bodo lahko opremili se cca 2083 km cest 🙂 mogoce bi pa tole bilo dobro za drzavo

    Kaj pa za posameznika ? 50€ x 10 = 500€ … verjetno ker je to skoraj povprecna SLO placa bi nato precej pazil, da nebi metal denarja po nepotrebnem stran

    … verjetno 🙂 … hmm mogoce bi se mi pa splacalo ustanoviti podjetje UTKP d.o.o. (Ujamem te ko Prehitevas) in prepricati drzavo, da se ji ta projekt splaca 😛 … se en milionar v SLO pa res ne pomeni toliko (… pa se drvel bom lahko po avtocesti do onemoglega …)

    Kaj bi se v tem scenariju zgodilo s policisti – prometniki mislim ?

  4. Return investment se tukaj ne gleda. Gre za zmanjsevanje smrtnih zrtev in stevila nesrec nasploh. Si upam trdit, da bi bilo manj zmrtnih zrtev, ce bi se predpisi bolj upostevali s strani voznikov.

    Radar na vsakih 100 metrov je seveda rahlo pretiravanje, ker imas marsikje odseke cest, ki so daljsi in ravni in jih pokrijes z enim samim radarjem. Celotna stvar je v tem, da je potrebno vsaj desetkrat bolj poostriti nadzor nad prekoracitvami hitrosti. Ce se da to storiti z avtomatskimi radarji toliko bolje.

    Kaj bo pa s prometnimi policisti? Nimam pojma, kaj se pa pa zgodilo s kurjaci v parnih lokomotivah, ko je zeleznica presaltala na dizelske? Najbrz se bo isto zgodilo s policisti. Drugac na zalost ne gre. Drzava _ne more_ furat sociale za vsak obsolete kader, ki se pojavi… in ce gre verjeti transhumanistom, bomo tud programerji kmal obsolete… ;>

  5. Prekoracitve hitrosti sploh niso glavni problem. To je samo pesek v oci.

    Glavni problem so pijani vozniki, ljudje ki ne znajo vozit, ampak mislijo da znajo in pa debilni vozniki, ki povzrocajo stalo kr lepo znotraj omejitev (odvzemi prednosti, neprimerno prehitevanje, celo v skarje,ovinke… obracanje na neprimernih mestih, ne znajo vozit v slabih razmerah, neizkusenost).

    Zadevo je treba resevat pri izvoru. Boljse solanje voznikov je prvi pogoj (treningi varne voznje ki pokazejo ljudem kaj se dogaja ce so pijani al pa ce je splozko). Dosti nesrec je zaradi panicnih reakcij voznikov, ker ne znajo reagirat.

    Ne zagovarjam hitrosti, ampak je dalec od glavnega problema.

  6. hehheh 🙂 ja ce ze mamo infrastrukturo, pol pa samo radarje gor, pa se tiste policiste strpamo na cesto, dvignemo brezposelnost in zakrpamo primanlkljaj v drzavni blagajni …

    Res socialna drzava ze dolgo nismo. Dobro da nam gre tako dobro, da si lahko privoscimo internet 😛

  7. nicjasno, pijani vozniki niso tak hud problem kot je prevelika hitrost. Hitrost je prakticno edina stvar, ki ubija na cestah. Ovzemi prednosti so problematicni, seveda ampak, ce ti namesto 50 vozis 80 je odvzem prednosti precej bolj tragicen, kot bi bil pri 50… Neprimerna prehitevanja in prehitevanja v skarje so pa ze sama po sebi dejanja, ki se dogajajo pri povisani hitrosti.

    Upam stavit, da se vecina smrtnih nesrec zgodi pri preveliki hitrosti. Morda je vzrok nesrece kak drug in je posledica prevelike hitrosti potem smrt, povsem mozno. Ampak zaradi prevelike hitrosti imas manj casa za odreagirat v nepredvidljivih situacijah. Vsekakor vcasih ni nobene izbire in se enostavno moras zaleteti. Povej mi, bi se raje zaletel pri 50km/h ali pri 80km/h?

  8. ROI izračunat za to zadevo ja …

    če gremo to izračunavat pa dajmo potem še izračunat kolikoko davka država ne pokasira od umrlih v prometnih nesrečah (upoštevajoč povprečno plačo & povprečno življensko dobo prebivalstva), pa koliko od tega pridobljenega prihodka na račun prebivalca je dejanski “dobiček” (odštejemo stroške za izobraževanje,zdravstveno oskrbo itd) …

    no … dajmo še del tega “prihodka države” upoštevaš pri ROI-u za radarje …

    itak pa se bolj splača uzakonit da bi morala imeti vsa vozila nek javljalnik pozicije,
    pa bi z pomočjo GPS ali katerega drugega navigacijskega sistema imeli nadzor kdo vozi kje prehitro … pa verjetno tudi ceneje … no .. naj kdo še za to ROI izračuna 🙂

    vendar naj prej porihtajo omejitve tako kot se šika (naj bodo postavljene realno) … ker so ponekod omejitve postavljene tako butasto da glava peče …

  9. Zavedanje, da na cesti ne vozis sam in da s svojimi dejanji ne ogrozas sebe in drugih je edino kar bo zmanjsalo stevilo prometnih nesrec v nasi preljubi drzavici. Kako to narediti vsak pri sebi najbolje ve.

    Eni morjo ego pospravt in ga sproscat doma, ene se ne smejo sminkat med voznjo, eni ne gledat za dekleti, nekdo ne sme prehitevat na nevarnih in izpostavljenih delih ceste, nekdo se ne sme ustaviti na nezavarovanem prehodu cez progo, nekdo mora pokazati vec strpnosti za druge udelezence v prometu, nekdo ne sme uporabljati mobilnega telefona med voznjo, nekdo mora voziti po omejitvi in nekdo mora pospesiti da ne ovira prometa … se najbolj pomembno … nekdo mora manj pogledati v kozarec oz. uporabiti taxi sluzbo ko pogleda prevec. Starsi naj dajejo dober vzgled otrokom, policija naj se naprej osvesca, kaznuje, itd …

    Ker smo razumna bitja bo taka evolucijska pot uspela. Revolucija z radarji, GPS-om ali kaksno koli drugo tehnologijo je zame kratenje mojih osebnih pravic.

    Mogoce ce bi v drzavi imeli kaksno drugo ureditev – recimo diktaturo in “BigBrotherja” …

    … ampak to je napisano v eni drugi knjigi.

  10. > Zavedanje, da na cesti ne vozis sam in da s svojimi dejanji ne ogrozas sebe in drugih je edino
    > kar bo zmanjsalo stevilo prometnih nesrec v nasi preljubi drzavici. Kako to narediti vsak pri
    > sebi najbolje ve.

    Problem je v tem, da tega nekateri enostavno ne vedo oziroma se tega ne zavedajo. Tudi kriminal in vsa ostala ‘slaba dejanja’ bi se zmanjsala, ce bi bili ljudje toliko posteni najprej do sebe potem do drugih.

    Tudi komunizem bi lahko deloval, ce bi bili ljudje posteni in ne bi imeli zevoluirane neke teznje po grabljenju lastnine na kup. 😉

    Problem pri vsem skupaj je to, da imas ljudi, ki jih dolocene zadeve ne zanimajo in jih ne upostevajo. Omejitev hitrosti. Ce bi jih vsi dosledno upostevali potem radarjev ne bi nucali. Tako jih pa ne. In te krsitelje je treba kaznovati. Ce to pomeni, da me vsakic, ko se peljem mimo nekega cestnega odseka, posname ena kamera, izmeri mojo hitrost in potem sliko zavrze, ce ne vozim prehitro, tudi prav. Tak ‘nadzor’ bom prezivel. Ne bom pa prezivel, ce se bo nekdo, z 80km/h celno zaletel vame, ker je prehiteval ‘enga dedka’, ki je nedeljsko vozil 45km/h tam kjer je omejitev 50km/h.

    V tem primeru tako ali tako vemo, da je za nesreco kriv dedek, ki ocitno ni vec za volan…

    Tako marsikdo razmislja in to je zelo zelo narobe.

  11. Verjetno res ne bos prezivel celnega trka … nihce ga ne bo. Ce je kriv dedek … 😉 … mislim da sploh ni bil udelezen v nesreci … torej je samo ocividec 😛 … spada pa v skupino prestopnikov – nekdo mora pospesiti, da ne ovira prometa.

    Ampak se ti ne zdi, da bi bilo bolj smiselno poleg palice uporabiti tudi osvescanje … morda bolj agresivno …

    Kot vem imas otroke … mogoce je brezpoantno ampak verjetno jih ucis, da morajo biti strpni. Recimo en primer, ki sicer ni povezan z voznjo ampak je dober za opis dejstva.

    Ko bo sin dovolj velik ga bos poslal v trgovino … po 20 jajc 😛 … blagajnicarka bo sinu vrnila 5€ prevec. Ko bo sin prisel domov in ti to povedal (upajmo) mu bos postavil moralne osnove in ga poslal nazaj naj vrne blagajnicarki 5€. Mogoce se bo kaj iz tega naucil, mogoce pa ne … Ampak naucil se bo sele, ko bo tebe videl ponoviti isto. … recimo sel bo s teboj v trgovino po 100 jajc … pa se bo ista blagajnicarka ustela in ti vrnila 200€ prevec … jih bos vrnil ? 🙂

    Kar pravim, poudarek na osvescanju in preventivi je bolj pomemben, kot pa kaznovanje in kontrola. V moji knjigi bolj kot razrarjen kreten ki me v crnem BMW-ju z blindiranimi sipami, crnimi ocali in pol metersko jekleno cevjo (WTF !?!?) lovi po Ljubljanski avtocesti zato ker sem na avtocesti prehiteval skupino tovornjakov zmoznostim avtomobila, mene in ceste primerno …

    Strinjam se, da bi morali takim odvzeti dovoljenja. Ampak kdo, na kaksen nacin, predvsem pa kako jim prepreciti, da ne bodo ukradli novega BMW-ja (morda so ga pri 21 zasluzili s trdim delom – morda pa tudi ne ?!?) in kako doseci, da hkrati ne bos ‘nadziral’ in kratil mojih pravic … mislim da tega odgovora tukaj ne bomo nasli. Radarji so mogoce malce prevec drasticna metoda, mogoce z boljso preventivo, morda z obnavljanjem izpitov (vsake 10 let obnovitev izpita) …

    … kdo ve. Drzava zagotovo ne 😛

  12. Seveda, osvescanje je na prvem mestu. Problem v osvescanju je v idealizmu. Na zalost ne bo slo tako hitro. Poleg agresivnega osvescanja se hkrati mora uporabiti tudi palico.

    Dvomim, da bi nacrt: ‘dajmo osvescati, da bo cez petnajst let malo bolje’ v resnici tako dobro deloval. Pa je verjetno petnajst let premalo. Trideset vsaj, da se zamenja cela generacija. Cez petnajst let bosta moja otroka polnoletna in bosta lahko sama vozila. Cez kakih 30 let bosta pa onadva svojim otrokom razlagala stvari in ju osvescala. Pod pogojem, da bosta dovolj dobro indoktrinirana jima bo to uspelo (seveda mora prej uspeti tudi meni).

    Prevec CE-jev, da bi se dalo to storiti brez ustrezno dolge palice. Se pa strinjam, da je dolzina palice problematicna.

    V bistvu sem nasprotnik nekega nadzora in kontrole posameznikov (Moram bit ce sem Linux uporabnik ;> ) ampak sem preprican, da bi se nadzor hitrosti na cestah dal lepo kontrolirati brez poseganja v zasebnost.

  13. Se strinjam da osvescanje in idealizem dejujeta z roko v roki … in zagotovo 1 ali 2 generaciji programiranega osvescanja nebi prinesli konretnih rezultatov … morda 4-5 generacij ali pa se vec …

    … ampak spet … kontrola, kontrola, kontrola -> hkrati postane osvescanje … sploh ker mora biti namensko in programirano 🙁 … ampak ravno tega se hocemo znebiti. Ravno to je cilj divjanja in objestnosti na cestah. In ravno to vodi, ko je mera polna v prepad 🙁

    Kako bi se dal nadzor hitrosti na cestah kontrolirati brez poseganja v zasebnost ? Obstaja tak mehanizem, ki bi to transparentno omogocal ? Obstaja institucija, ki ji dovolj zaupas, da ne bo po tihem manipulirala s tvojimi podatki in jih prodajala podjetjem, ki imajo ob cestah postavljene oglasevalske panoje ? Obstaja v Sloveniji dovolj “postenih” Slovencev, ki takega polozaja nebi pod nobenim pogojem izkoristili v svojo korist ?

    😉

  14. bah…

    za ponovitev prekoračitve hitrosti v naselju za 30km/h ali ponovitev vožnje under the influence naj bo edina kazen trajni odvzem vozniškega dovoljenja. for life, no parole. razmislek za tem je jasen: oboje kaže na za cesto nezrelo osebnost. morebiti se po desetih letih in temeljiti prevzgoji v Rugljevem slogu dovoli ponovno opravljanje izpita…

    pa še izpuste CO2 bi zmanjšali…

  15. Jaka, mah. To ne bo slo…

    “Ja sam njemu pa ne smete vzet vozniske, ker ma zeno nezaposleno, pa je avtoprevoznik, pa bo mel vseh pet otrok lacnih, bodo stradal! Pa se socialni problem bodo ratal.”

    Problem je v povprecnem drzavljanu. Ker je tepec. Na zalost. 🙁

  16. Eh, Kit, ce ze fantaziras, fantaziraj malo bolj smelo. Radarji so “oh so 20th century”:-)

    Ce mora imeti vsak kamion tahimeter, bi ga lahko imel tudi vsak osebni avto. Povezan z GPS-jem in programom, ki ve, kaksne omejitve so na posameznih odsekih ceste, bi ti kar avtomaticno sesteval kazni, vsakic, ko prekoracis hitrost.

    O.

  17. Okapi, ja vem. 🙂 Tak nadzor predstavi precej drugih problemov. Tako ali tako se obeta poenoteno satelitsko cestninjenje v EU. Implementacija kontrole omejitve hitrosti je potem bolj ali manj trivialna zadeva. Tukaj je potem problem v tistem: kako dolga naj bo palica, da ne bo prihajalo do posegov v zasebnost.

    Hec je pa v tem, da ze samo satelitsko cestninjenje predstavlja nek poseg v zasebnost in omogoca zlorabo sistema za kaksne druge namene, kot je samo cestninjenje.

    Kje je meja med nadzorom in svobodo? Kamera v vsakem domu bi verjetno preprecila marsikatero zlorabo znotraj stirih sten stanovanja ampak za kaksno ceno?

  18. Nadzorovan si ze sedaj. Kamere so vsepovsod (recimo na vseh bencinskih crpalkah, vseh cestninskih postajah …), tako da se ze sedaj ve, kdo se je kdaj kje vozil. In s satelitskim cestninjenjem se bo se malo bolj. Potem je pa cisto vseeno, ce se ve tudi, kdaj si vozil prehitro. Sicer je pa itak samo vprasanje casa, kdaj bodo nekaj taksnega uvedli:-)

    O.

  19. Okapi, ja nadzor je dandanes bolj kvazi nadzor. Vedno nas nekje snemajo samo ni nekega konkretnega efekta od vsega skupaj.

    Drugace sem pa jaz prvi, ki bi podprl satelitsko kontrolo hitrosti. Stvari bi verjetno recej dobro delovala. Verjetno bi bilo potrebno se malo popraviti zakonodajo.

  20. Ne bo drzalo. Ucinek je kar dober. Kar spomni se Rakica, ki so ga obsodili, da je postrelil svojo druzino v Rovinju. Glavni obremenilni dokaz je bil posnetek s cestninske postaje.
    Ce se kje zgodi kaksen zlocin, policija zaseze posnetke vseh kamer v bliznji in daljni okolici. Starejse imajo sicer res se zelo ubogo locljivost in se na njih bolj en q vidi, ampak to je pac tehnicna omejitev, ki je scasoma ne bo vec.

    Mimogrede, pri nas vhod in vezo v bloku snemajo 4 kamere, + se ena v kolesarnici. Malce je res tecno, ko pomislis, da bi lahko zena videla, kako se pred vhodom poljubljas z ljubico;-) na splosno pa se pocutimo bolj varne.

    O.

  21. Ce je tako, potem fino. Jaz sem do sedaj dobil informacije, da so na bencinskih pumpah res zanic kamere, ki komaj podnevi kaj uporabnega posnamejo. Ponoci se registrske avta ne morejo razbrati.

    Okapi, maste taksne kamere, katere lahko spremljas kar po televizji? Od nekje imam informacijo, da taksne kamere ne ustrezajo nasi zakonodaji, ker jih lahko vsak opazuje in povrhu vsega se snema dogajanje.

  22. Ne, kamere niso brezzicne. Dostop do posnetkov je strogo omejen, posnetki pa se po dolocenem casu brisejo, ceprav seveda moznost zlorabe vedno obstaja.

    O.

  23. No, to je dobro. Vcasih smo na fuzinah imeli kamero, ki je bila povezana kar z lokalno TV instalacijo in si jo moral samo poiskati na TV-Tunerju. 🙂

  24. Go fudzine, go fudzine …

    Smo lahko sosede opazovali kdaj so hodili v trgovino in kaj so prinesli nazaj … 😛 … To je bila tista socialisticna varianta “BigBrother”-ja 😀

    Mogoce bi pa tole infrastrukturo lahko postavil Pro Plus in nam naredil kaksno poslastico v obliki … “Najnovejsa skrita kamera” 😀 … ampak z wireless kamerami 😛

    > D

    Ce ja pa cena enega radarja (sicer bi bilo dobro imeti kako preverljivo referenco, ker tako ce reces to 15k € lahko recem tudi jaz 1.5k € … pa imava oba prov … ampak verjetno ti ves o cem govoris, jest pa tole raje prebrskam po netu) … pol so pa stroski za tisti fiktivni scenarij enormno visoki … vprasanje ce bi se splacalo 🙂

Comments are closed.

Comments are closed.